— Дмитрий, в последнее время у нас много говорят, что институт брака изжил себя, приводя в пример Запад. Да и в России около 50% официально зарегистрированных семей с течением времени распадаются. Есть ли какие-то отличия в отношении к браку в России и, например, в Европе?
— Сама постановка вопроса, чем отличается брак в России от брака на Западе, — не совсем корректна. У нас в России и вообще на всем постсоветском пространстве в целом (это характерно для Белоруссии, Украины, Казахстана) насчитывается порядка 60 видов брака, самых разных. И патриархальный брак, который любят ассоциировать с Россией и с нашим менталитетом, является лишь одним из возможных вариантов. Поэтому говорить о какой-то принципиальной разнице некорректно.
— Шестьдесят — цифра поражает воображение. Примеры можете привести?
— Например, брак иерархический — один главный, а все остальные подчиненные, в том числе и друг другу. Это не патриархальный брак, это несколько иная форма..
Гостевой брак. При этом различается брак по выходным, визитный брак, брак на время командировок.
Курортный брак, когда люди живут каждый своей семьей, но ежегодно встречаются на третьей территории, как правило, на отдыхе.
Дистанционный брак. Брак разлученных семей... Набирающее популярность веяние, приносящее большое число разочарований — это онлайн брак, люди женятся в Сети.
— Для многих вопрос о браке сводится в конечном итоге к штампу в паспорте. Если саму необходимость иметь вторую половинку и детей пока мало кто оспаривает, то узаконенные отношения все больше людей считают архаизмом.
— Эта тема периодически, раз в полгода, поднимается на одном из популярных севастопольских форумов. Активно обсуждается. Надо понимать, что если бы на самом деле штамп в паспорте ничего не решал, этой дискуссии просто бы не существовало.
Штамп решает, и очень многое. Что дает штамп женщине? Он дает ей подтвержденный социальный статус со всей сопутствующей социалкой — это первое. Во-вторых, он дает ей само осознание себя в новом статусе. Можно спорить, хорошо это или плохо. Хорошо для тех, кому этот статус нужен. А для тех, кто уже «переболел» этим — конечно, не актуально.
Мужчине штамп дает дополнительную ответственность. Одно дело отвечать только за себя, другое — официально брать на себя ответственность за женщину, ребенка. Это ведь еще и дополнительные расходы. А статус мужчины, который готов взять на себя эти расходы, тоже повышается. Выгода не очевидна, но она есть.
— Мы можем говорить, что если мужчина настойчиво утверждает «Штамп в паспорте ничего не решает» — он пытается избежать ответственности?
— Да, мы можем об этом говорить. И в этом нет ничего плохого. Нельзя заставлять человека брать на себя ту ответственность, к которой он не готов. Это, по сути, насилие. Если человек говорит об этом навязчиво, то он, возможно, ищет поддержки и хочет проговорить какой-то внутренний конфликт.
— По моим обывательским наблюдениям, чаще всего о вреде штампа в паспорте говорят женщины, мужчины которых тоже транслируют это утверждение. Таким образом, они как бы повышают свою ликвидность на рынке невест, боясь, что их желание выйти замуж приведет к расставанию. Приведу пример: знакомая семья, прожили четыре года в гражданском браке. Он постоянно говорил, что штамп ничего не решает. Она вторила ему. В итоге женщина ушла, потому что мужчина так и не позвал ее замуж. Оба в недоумении.
— Очередная история о девушке, которая думает, что кто-то умеет читать ее мысли. Хочешь замуж — скажи об этом прямо. Как молодой человек узнал бы об этом, если она ему прямо не говорила? Более того: настаивала на противоположном. Договоренность была о том, что они просто живут.
Советую девушкам: если хотите замуж, говорите об этом прямо. Это не позорно.
— Но ведь страшно. Вдруг он скажет, что не готов?
— И что? Мужчине следует все говорить открытым текстом. Если он скажет, что не готов, в этом нет ничего страшного. Он просто озвучивает свою позицию, и женщина может сама скорректировать свои планы на жизнь. Это лучше, чем морочить голову друг другу.
— Реально ли изменить мнение мужчины на этот счет? Были ли такие случаи в вашей практике, когда мужчина был не готов, но потом, после каких-то действий со стороны женщины, изменил свое мнение?
— Я считаю, что нельзя начинать строить отношения на манипуляциях. Если мужчина отвечает «Я не готов», можно порекомендовать поинтересоваться почему. Вы можете спросить его об этом прямо: «Я твоя девушка, я хочу обсудить». Если мужчина продолжает уходить от ответа, на него давить нельзя, но и рассчитывать на согласие пока нет оснований.
«Не готов» может говорить о том, что человек еще не нагулялся. Или его пугает этот шаг. На самом деле это ни хорошо, ни плохо. Мужчина тоже человек, у него тоже есть эмоции. И ему тоже может быть присущ некий страх, который является проявлением инстинкта самосохранения. К этому нужно относиться с пониманием. Ведь женщина тоже может быть не готова. Мужчина делает предложение, а она под различными предлогами ему отказывает, хотя в принципе не против жить с ним.
Если мужчина отвечает: «Я не хочу об этом говорить» — это просьба. Она означает: пожалуйста, не делай мне больно.
Можно спросить: «А когда ты будешь готов?» Или «что может произойти такого, что приведет тебя к готовности?» Или «что я могу сделать для того, чтобы ты был готов?»
Если человек достаточно хорошо себя осознает, он ответит на этот вопрос. Если он продолжает уходить от ответов, он действительно не готов в следствие какого-то конфликта, какой-то проблематики. И тут уже девушка должна решать: продолжать ей отношения, надеяться непонятно на что, или завершить их. Можно честно озвучить свои планы на семью и ребенка. Всегда нужно максимально прояснять свои желания, но без давления.
— Как в этом случае избежать обмана? Он говорит: «Вот сейчас дом достроим, машину купим, доучимся и...» Проходят годы, а он так и не женится.
— Вот такие условия, выставляемые мужчиной — это фактически запрос на личную терапию. Они не возникают ниоткуда. Они сформированы кем-то или с опорой на чье-то мнение, на чьи-то установки. Человек может даже не осознавать, откуда они берутся, но чаще всего следует искать корни в родительской семье.
— Как быть с обманом со стороны женщины? Она говорит, что готова ждать, а потом быстренько, к примеру, беременеет.
— Говорит, что беременна, а на самом деле не беременна? Это классическая манипуляция. Нужно вместе с ней пойти на прием к гинекологу. Это вполне уместно.
Да, можно попросить справку от гинеколога. Но где гарантия, что у нее нет знакомого гинеколога, который эту справку просто нарисует?
Все очень просто: если женщина идет на такой обман, она должна быть готова к тому, что мужчина может проверить состояние дел. И заламывание рук, и крики о «доверии» — это, простите, вторая манипуляция. Мужчина имеет право лично убедиться, что женщина беременна. И при этом не факт, что от него.
— А если женщина на самом деле беременна, но ранее пара обговаривала, что они не готовы заводить ребенка?
— Все зависит от того, как мужчина внутренне к этому относится. Кто-то может отказаться от брака и совершенно не считать себя при этом мудаком. Статус мудака навешивается обществом, чужими установками. Если мужчина говорит: «Я не подлец, я женюсь», но при этом на самом деле жениться не хочет — надо разбираться откуда у него взялось чувство вины и взгляд на себя как на подлеца.
Если мужчина говорит: «Я не готов, я ухожу» — это честная позиция. К ней можно относиться по-разному, но женщине лучше ее принять.
— А если он соглашается и все-таки женится против своей воли — это что? Преступление против собственной личности?
— Это очень сложный этический вопрос. С одной стороны, вроде никто не тянет. С другой — мужчина может пойти на поводу, потому что хочет быть благородным человеком. А если потом он будет кусать себе локти?
Он может быть хорошим отцом, но на подсознательном уровне у него осадок останется. И он в последствии может женщине совершенно неосознанно эту обратку вернуть.
Здесь нет однозначно хорошего или однозначно плохого сценария. Если они не планировали ребенка, и она на это пошла... В обсуждениях многие женщины бьют на то, что ответственность несут оба. Прекрасно! Несите же свою часть ответственности, из каких соображений вы ее всю на мужчину перекладываете? О чем вы думали, идя на секс с мужчиной без контрацепции? Если мужчина не позаботился о презервативах, где гарантия, что он будет заботиться потом о вас и о ребенке? И где были вы, что не позаботились о контрацепции? У мужчин есть только 2 способа позаботиться об этом, в то время как для женщин в этой сфере работает целая индустрия. Вам все равно — хорошо, тогда несите ответственность.
Если мужчина согласился, то женщина сначала радуется, а потом начинает еще больше им манипулировать, говоря: «Ну, ты же согласился по своей воле». И в этой ситуации я мужчине не завидую.
Поэтому рекомендую обеим сторонам думать сразу. Мужчина не обязан нести ту ответственность, которую он не хочет на себя брать. Вы же тоже не выходите замуж за первого встречного. Так дайте и мужчинам возможность выбирать.
— Мужчины могут избегать брака, думая, что за ним стоит лишь потребительское отношение. Страх настолько сильный, что они всерьез рассуждают о меркантильности женщины после того, как купили ей чашку кофе на первом свидании. Кто все-таки должен платить на начальном этапе отношений? Что уместно в нашем обществе?
— Наше общество очень разнородно. Мужчины, которые говорят о меркантильности женщин, тоже живут в современном обществе, но постоянно оглядываются на европейцев, у которых принято платить отдельно.
Если приглашаешь женщину в кафе или бар, надо договориться сразу. Лучше задать вопрос: «Как ты относишься к тому, что я за тебя заплачу?» — он будет более щадящим. Потому что, если прямо спросить, согласна ли она, что каждый платит сам за себя, это может женщину оскорбить.
Она ответит либо что хорошо относится и ей будет приятно, либо скажет, что она современная и прогрессивная и платит за себя сама.
— А если она говорит «мне будет приятно», а в твои планы не входит кормить ее за свой счет. Как тогда не потерять лицо?
— Если что-то не устраивает, есть время принять решение до вечера.
Можно либо сказать ей это по-русски, через рот, чтобы потом у тебя не было затаенной обиды на эту женщину. Либо уж, будь добр, плати. В данном случае женщина посвящает вечер мужчине, идет с ним в кафе, и мужчина может в благодарность за это за нее заплатить. Тем более, она сама сказала, что ей будет приятно.
Бывают ситуации, когда женщина общим знакомым начинает высказывать... Сама говорит, что она прогрессивна и будет платить за себя — не просто озвучивает, а отстаивает свое право, а потом очень нелестно отзывается в кулуарах о мужчине, который решил ей подыграть, уважительно отнесся к ее же желанию.
— Хорошо, первый этап отношений прошел. Дело движется к браку. Мужчина боится, что женщина с ним из-за денег. Как быть?
— Я порекомендую заключить брачный контракт, в котором четко прописана ответственность сторон. Такой контракт очень четко покажет кто есть кто. Если женщина согласится, то можно надеяться на то, что у нее все-таки есть какие-то альтруистические мотивы и она хочет быть именно с этим мужчиной.
Если она отреагирует бурно, это будет говорить о том, что она заведомо готова предать. Тогда стоит пожить вместе, не расписываясь. И через два-три года женщина сама себя проявит.
— На такое могут согласиться разве что карьеристки, которым тоже есть что терять. А они, говорят, часто не могут найти себе партнера. Почему?
— Мужчина-то ищет себе женщину, а не крутого стоматолога, бухгалтера, продюсера. Поэтому женщине надо понимать, сколько она стоит именно как женщина, а не как специалист.
Специалистом мужчина и сам может быть хорошим. Мужчина ищет женщину для секса, для создания уюта, для общения. Реже — для того, чтобы иметь детей. Кто-то ищет молчаливой и ласковой заботы, чтобы отдохнуть в тишине после работы, насыщенной переговорами. И ценник надо вешать не на зарплату и ухоженность, а на то, какая женщина хозяйка.
Лет десять назад мы зарегистрировались с коллегой на сайте знакомств и стали изучать анкеты. Некоторые из них висели на сайте несколько лет, потому что начинались с апломбом: «И не ждите горячих блинчиков вечером после работы, у меня своя работа есть».
Возникает вопрос: а тебе, такой красивой, зачем вообще мужчина нужен? Мужчине нужна забота, он ищет ее, чтобы после работы посидеть у огня, сохраненного женщиной, поесть еды, заботливо ею приготовленной, и посмотреть на красивую жену, получить эстетическое удовольствие. Для кого-то важно пообщаться с детьми, когда возраст уже подступает.
Мне нравится фраза президента ОППЛ Виктора Макарова: «Когда женщина хочет замуж, она выходит замуж. Когда она хочет замуж с кучей условий, она условно хочет замуж».
— Можно нанять домработницу. Сходить в ресторан, если нормально зарабатываешь. Экономическая выгода толкает на то, чтобы завести жену, которая будет сама готовить? Или все же домашние котлеты важны?
— Насчет экономической выгоды.... Лучше всего умеют считать деньги те, у кого их много. Во-первых, домашняя еда дешевле. Во-вторых, она приготовлена с душой. Мои клиенты довольно часто говорят, что им нравится, когда их дома ждет горячий ужин, заботливо приготовленный женой.
Здесь мы касаемся еще одного вопроса, суть которого лежит глубоко в бессознательном. Как ни странно, дело здесь не в мужчине, а в женщине. Когда женщина любит мужчину и хочет о нем заботиться, ей присуще желание его накормить. У нас есть поговорка: «Путь к сердцу мужчины лежит через его желудок». Это не столько о завоевании, сколько об удержании.
Когда женщина хочет заботиться, она будет его кормить. Если она перестала кормить мужчину, с вероятностью 99 процентов пришло время с ней либо расстаться, либо поинтересоваться прямо ее планами на дальнейшую совместную жизнь, а потом расстаться.
— То есть быт в семье — это все-таки обязанность женщины?
— Каждый в семье должен заниматься тем, что у него лучше получается. Но в целом справедливо: тот, кто зарабатывает меньше денег, должен больше делать по быту.
— Но современная женщина не может заниматься домом столько, сколько ей бы хотелось. Ведь еще надо работать...
— «Не может» в данном случае тождественно фразе «не хочет». На западе четкое распределение обязанностей: тот готовит, этот оплачивает счета... Там нет такого бардака, который у нас пытаются устроить постсоветские женщины.
Для мужчины в жизни самое важное — самореализация. Поэтому тыл для него, его быт, должна обеспечивать женщина. Если мужчина будет заниматься бытовухой, он умрет как мужчина. Он такой не нужен будет ни себе, ни женщине, ни детям. Он будет несчастен. Это разрушительно.
Почему мужчина женится? Вразумительно на этот вопрос мало кто может ответить. Но подсознательно каждый мужчина рассчитывает, что женщина будет ему опорой. На самом деле не мужчина — опора женщины, а женщина — это опора мужчины. Если женщина будет еще и на мужчину опираться в плане быта, он ничего не достигнет в жизни. Он будет постоянно ее на себе тащить. И далеко ли он так пойдет? Зачем нужен этот воз?
— Возьмем пример: мужчина зарабатывает 30 тысяч, женщина — 25. После работы он отдыхает, а от нее требует, чтобы она занималась домом, готовила ужин. При этом она с работы приходить часто позже него. Достаточная ли это разница в заработке, чтобы требовать от женщины полное обеспечение быта?
— Это ситуация из разряда «черное и белое». От этого нужно уходить. Мужчина должен помогать, даже если он миллионер. Не обязательно самому готовить ужин, он может его организовать: заказать суши, пиццу на дом или сводить жену в кафе. Если что-то сломалось, а мужчина не умеет или не любит работать руками, он должен организовать вызов человека, который починит.
Если в семье постоянно возникают ссоры по поводу заработка и распределения обязанностей, им прямая дорога к психологу. Советоваться с подругами и родителями, особенно мамами, в этих вопросах — это большое зло для партнеров.
— Даете ли вы шансы браку, в котором женщина систематически зарабатывает больше, чем мужчина?
— Мало шансов, потому что женщина, рано или поздно, начнет изгонять мужчину, сама этого не осознавая, как слабого. Либо превратит его в домохозяйку, а этого уже мужчина не выдержит.
У большинства мужчин в такой ситуации возникает чувство вины, т.к. для любого мужчины важно хорошо зарабатывать. Мужчина по природе добытчик, он должен ходить на охоту и приносить мамонта. Ну или хотя бы суслика, чтобы варить из него сусличью похлебку. И это чувство вины никуда не выплескивается.
— То есть заработок — это символ мужественности?
— Нет. Давай посмотрим в сторону американских боевиков. В классическом сценарии герой вообще нигде не работает, по крайней мере зрителю об этом не рассказывают. Мужественность — это внутреннее состояние. Оно не зависит от заработка. Но разумеется, мужчина, который хорошо зарабатывает, чувствует себя уверенно.
— С деньгами понятно. Как быть с карьерой? Бывает, женщине предлагают хорошее место работы, но нужно переезжать. Уместно ли требовать от мужа смены места жительства ради своей работы?
— А что у него остается в результате? Все зависит от того, какие ценности у каждого из них. По сути, удача в карьере, в бизнесе притягивает женщин. Когда мужчина что-то теряет, то и женщина уходит от него, так как каждой нужен успешный. В СССР не было такого понятия как «неудачник». Оно появилось после навязывания импортных ценностей. Я бы дал рекомендацию договариваться друг с другом.
— А в обратной ситуации: когда жена должна ехать за мужем, а она не хочет?
— Отказ женщины от своих интересов ради мужчины — это все же более природно. Сказано в писании: «…и последует за мужем своим». Я считаю, что жена должна следовать за мужем, а не муж за женой. Я, возможно, патриархален и старомоден, но это реально работающая для нашего социума рекомендация.
С другой стороны, нельзя говорить наперед. Возможно, муж поедет за супругой и там, на новом месте, сможет удачно реализоваться. Предусмотреть невозможно. Но после того, как решение уже принято, нельзя обвинять или упрекать другого.
— То есть все рассуждения о равноправии в браке — это утопия? Ведь даже в простом бытовом общении мужчине позволено больше, чем женщине.
— Можно сколько угодно рассуждать о равноправии, но на самом деле равноправных браков не существует. Брак по любви — это есть ничто иное как форма брака по расчету. Только расчет внешне кажется нематериальным, немеркантильным, а на самом деле, чувства перегорают в течение двух лет, а потом на арену часто выходит тот самый меркантильный интерес. Или общие интересы. Или, в худшем случае — их отсутствие.
Выгодополучателем брака является женщина — это без вариантов. Она получает более высокий социальный статус, возможность родить детей и, что весьма важно, материальную поддержку от мужчины. При этом она абсолютно защищена законом, а мужчина не защищен никак.
— Для чего тогда мужчины женятся?
— Однозначного ответа нет. Мужчина тоже получает статус. Содержать женщину — это как содержать машину: это статусно, престижно в глазах окружающих.
Почему вообще люди заключают брак? Почему они вообще решают жить вместе? Потому что постоянные встречи отнимают огромное количество времени и люди хотят сэкономить это время и деньги, чтобы больше времени проводить рядом друг с другом.
Если говорить об основе брака, то в идеале в его основе должны лежать общие интересы. Можно сколько угодно говорить о чувствах, но у людей должно оставаться что-то объединяющее их после того, как секс закончится. А рожать ребенка можно и вне брака...
— Какой тон допустим в общении с мужчиной?
— В общении с любым человеком и на любые темы допустим спокойный и уважительный тон.
— Мужчина может проявить резкость и сказать: «Я так решил»?
— Я считаю, что может, главное — чтобы это было оправданным. И важно, насколько мужчина может держать себя в руках.
— Допустимо ли для женщины не слушаться мужчину? Он ей говорит: «Убери в коридоре». А она: «Я не хочу, я хозяйка, я решила, не твое дело».
— Я считаю, что это неуважительный ответ. Мужчина с ней живет на одной территории, и он имеет право на то, чтобы эта территория была в порядке. Нам ведь не нравится, что в городе где мы живем, разбросан мусор. Мы возмущаемся, а для кого-то разбрасывать все вокруг — норма жизни. Но это неприемлемо.
— Хорошо. Такой пример: в семье две машины. Она ездит на своей — в январе на летней резине. Он ей говорит: «Дорогая, смени резину, это небезопасно». А она огрызается: «Моя машина, что хочу, то и делаю».
Это неуважение к мужчине и наплевательское отношение как к себе, так и к его заботе.
— А если женщина говорит: «Это не та резина», может ли мужчина ответить: «Не твое дело»?
— Если требуется такое сказать, следует изменить форму вопроса. «Слушай, это конечно не мое дело, но может надо сменить резину, а то мало ли...» Ответ может быть твердым, но вежливым. Если ответ резкий, женщине пора задуматься, значит, капельки капают уже давно.
Понимаете, у нас очень часто женщины обижаются на то, что мужчины обижаются на нее. То есть, она отслеживает реакцию мужчины, но совершенно не хочет думать, какие ее действия привели к тому, что он так отреагировал. Я это наблюдаю постоянно.
Если вам отвечают резко, задумайтесь, что в вашем поведении было не так. Можно поинтересоваться об этом у мужчины. Но из этого ответа, когда вы его получите, нужно будет мысленно убрать все эмоции и проанализировать только информационную составляющую. Это, к сожалению, для многих женщин проблема.
— Есть ли какие-то табу? Чего нельзя женщине говорить мужчине, какие точки болевые?
— Первое — не важно, женщина мужчине или мужчина женщине — не говорить о бывших. Это табу. Даже если прямо спрашивают, лучше мягко уйти от ответа: «Не важно, прошлое — это прошлое».
Второе. Ни в коем случае нельзя сомневаться в профессиональной квалификации мужчины. Типичная ошибка: два человека идут в незнакомом городе. Нужно что-то найти. И женщина: «Давай спросим дорогу». Мужчине жизненно важно разобраться самому, решить эту задачу. Хочешь спросить дорогу — спроси сама, чтобы мужчина не слышал.
Третье. Нельзя ни в коем случае пенять заработком. Ситуация такова, что традиционные мужские профессии сейчас не востребованы. Женщинам зачастую платят больше, чем мужчинам, ситуация парадоксальная: женщине становится проще найти работу. Посмотрите на экономику: в нашем городе практически не осталось промышленных предприятий. Мужчинам негде работать.
При этом только 9% людей — коммерчески ориентированы на уровне личностных качеств. Они могут зарабатывать деньги. Остальным что, простите, вырождаться? Ну и выродились бы, если бы их не выбирали и не создавали с ними семьи. Не рожали бы от них детей. Вымерли бы уже русские. Если посмотреть на важные, ключевые периоды истории России – всегда было тяжело.
— По отношению к женщинам какие темы — табу?
— Прежде всего тема секса. На эту тему следует говорить в формате вопросов о предпочтениях и пожеланий. Если женщина обиделась — а как известно, многие женщины любят сами себе придумывать и сами на себя обижаться — здесь как раз может быть та ситуация, когда можно сказать: «Прости, пожалуйста, что тебе неприятно. Я спрашивал исключительно из интереса, а не для того, чтобы тебя обидеть». Просто успокоить ее.
Огромный вред может нанести фраза: «Только не волнуйся, я тебе сейчас все объясню». Она является причиной ссор и скандалов, которых можно было избежать. Даже удивительно, почему люди до сих пор ее используют? Хотите объяснить — объясняйте без опасных прелюдий.
Упреки в тех сферах, которые лежат в области ответственности женщин, тоже неуместны. Это очень трудно формализовать, но я бы посоветовал мужчинам: все, что вы говорите, говорите в форме пожеланий.
Человека нельзя обидеть, он может обидеться только сам. Есть вещи, которые цепляют и действуют на человека как красная тряпка на быка. Если женщина не может забеременеть и родить ребенка, ни в коем случае нельзя ее в этом упрекать. Она не виновата, у нее проблема: либо медицинская, либо психосоматическая.
Подобно тому, как мужчину нельзя ни в коем случае сравнивать с другими мужчинами (мужчина от этого звереет, и женщине надо быть готовой к тому, что она получит ответ), женщину нельзя сравнивать с другими женщинами — это унизительно для нее.
Нельзя критиковать родителей партнера, следует также мягко останавливать критику своих родителей.
Вообще, если у пары часто возникают проблемы в общении на какие-то определенные темы, я бы советовал обратиться к психологу. Он посмотрит на ситуацию со стороны и обучит пару новым моделям поведения, которые помогут научиться слушать и слышать друг друга и говорить на понятном друг другу языке. Понимание поможет выработать новую модель поведения, более конструктивную и эффективную.